IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт
8 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Какое будущее у общественных наук?, обсуждение
V
Андрона
26 June 2011, 16:58
#11


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Valter, История действительно точная наука о прошлом.
И если у народа нет точного понимания и представления об истории и ее ключевых точках, то этот народ постепенно перестает быть народом с собственным языком и историей, а становится населением, которое можно завоевать.
Степень точности оценки событий для истории рода и истории государства нужна разная, но история ряда людей влияет на историю государства, как и история государства влияет на историю людей.
В определении значения событий возможны различные трактовки, и именно это вводит в заблуждение об отсутствии точности истории, так как для этого может понадобиться обработать слишком большой объем информации, что не всегда доступно для того или иного человека интересующегося историей.



--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Azir
26 June 2011, 19:40
#12


Андрей
*****

Энциклопедист
1 124
13.8.2004
Воронежа
5 963



  14  


Андрона
Цитата
В определении значения событий возможны различные трактовки, и именно это вводит в заблуждение об отсутствии точности истории, так как для этого может понадобиться обработать слишком большой объем информации, что не всегда доступно для того или иного человека интересующегося историей.

Дело не в объемах информации, а в том, что первоисточники расходятся между собой. А также в том, что источники не редко не достоверны. И перед историком зачастую стоит вопрос выбора, потому что в зависимости от того, какой источник он посчитает достоверным, выводы могут быть строго противоположными. Плохо все с точностью истории.


--------------------
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
26 June 2011, 19:50
#13


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Azir, историк для достижения объективности должен сформулировать для читателя взгляды всех участвующих в данном событии сторон, и потом сравнивать чье влияние на событие было сильнее. Иногда это бесспорно: 12 апреля 1961 года Юрий Гагарин полетел в космос.
Иногда нет.


--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Azir
26 June 2011, 21:35
#14


Андрей
*****

Энциклопедист
1 124
13.8.2004
Воронежа
5 963



  14  


Андрона
Цитата
Иногда это бесспорно

Цитата
Иногда нет.

Ну и где точность?


--------------------
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
26 June 2011, 21:48
#15


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Цитата
Историк для достижения объективности должен сформулировать для читателя взгляды всех участвующих в данном событии сторон, и потом сравнивать чье влияние на событие было сильнее.

Azir, я это сформулировала для Вас.


--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
26 June 2011, 22:02
#16


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата(Андрона @ 26 June 2011, 22:48) *
Azir, я это сформулировала для Вас.
Я не очень понимаю, как это работает. Типовая ситуация, мне кажется, такая: саксы говорят, что при Гастингсе было полтора миллиона норманнов и сто тысяч саксов. Норманны говорят, что было полтора миллиона саксов и сто тысяч норманнов. А здравый смысл говорит, что средневековые армии больше десяти тысяч человек не бывают.
И что же должен делать объективный историк?


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
26 June 2011, 22:17
#17


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Альтазир, пардон, в войне англов и саксов не сильна.
Давайте придем к Гражданской войне у нас в России. В гражданской войне участвовали белые, красные, мохновцы (зеленые) и др.. Лучше организованы оказались красные (вектор сил был больше), в результате они победили, и оказались способны организовать государство, способное жить дальше.
Но на этом основании отказывать в существовании белогвардейцам или махновцам не стоит, это не только личности, но и идеи, и социальное направление сил. Загнула, блин.
Без них красные не смогли бы существовать и победить.
Цитата
И что же должен делать объективный историк?

Представить взгляды всех участников, и показать почему, за счет какой базы одна из сторон оказалась сильнее.



--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
26 June 2011, 22:31
#18


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Но пример тот же. Красные говорят, что в Урюпинске-на-Клязьме одно время был Чапаев, причем пережил покушение белых, т.к. спасен сердобольной крестьянкой и двумя пролетариями. Белые говорят, что Чапаев в городе напился пьян и был выгнан жителями с позором. А скорее всего, по логике событий, что Чапаева там вообще не было.
Это не конкретный факт, но я думаю, это иллюстрирует проблему.



--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
26 June 2011, 22:43
#19


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Цитата(Альтазир @ 26 June 2011, 23:02) *
И что же должен делать объективный историк?

Сыскать его такого ещё надо об'ективного , типа Пересвета Челубеевича Тохтамышкина .
Описывает условия при которых был составлен данный текст и высказывается о степени его достоверности как докумета датируемого тем временем.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
26 June 2011, 23:16
#20


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Цитата
Красные говорят, что в Урюпинске-на-Клязьме одно время был Чапаев, причем пережил покушение белых, т.к. спасен сердобольной крестьянкой и двумя пролетариями. Белые говорят, что Чапаев в городе напился пьян и был выгнан жителями с позором.

Альтазир, если это не исторический факт, а очередной миф о красном начдиве, то давайте разбираться кем и зачем он был сочинен.
Либо, если вопреки всей исторической логике могла у Чапаева быть такая бабель, ради которой он мог оставить армию на три дня, то давайте разбираться, кто была та женщина, у которой собрались и выпили "за встречу" на троих, и не была ли она к тому времени замужем. И не решили ли скрыть справедливый гнев мужа или отца, списав это на покушение белогвардейцев. smile.gif
Естественно подобный факт в официальную историю не войдет, а станет максимум страницей личного дела, и то, только в том случае, если из-за этого пострадало дело (было проиграно сражение или еще что-то).



--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

8 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 11 May 2021, 19:29Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru